ПРЕДЛОЖЕНИЯ и ПЕРЕПИСКА

КОМИССИИ 2012 года ПО РАЗРАБОТКЕ УСТАВА

Документы для комиссии по Уставу

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

2 июля

кому: ws-wwt-abm, ekornychkova, vmakarov, andreypetrof, foton_ntf

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

www.solnechnoye.ru

Уважаемые члены комиссии по разработке Устава!

По нашей договоренности, направляю Вам следующие тексты в формате MS Word:

- текст действующего Устава Садоводства от 1999 года,

- текст Проекта Устава Садоводства от 2012 года,

- текст рекомендательного типового Устава садоводческого товарищества от Ассоциации Садоводов.

- текст Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» № 66-ФЗ от 15.04.1998 г.

Все эти документы Вы также можете найти на сайте Садоводства www.solnechnoye.ru в разделе «Документы».

Также, следуя нашей договоренности, прошу все иные имеющиеся у Вас материалы, предлагаемые к использованию в процессе работы над Уставом, направлять на адрес Садоводства mail@solnechnoye.ru для последующей их рассылки всем членам комиссии.

В целях оптимизации работы, предлагаю, прежде всего, разрешить ключевые, наиболее острые вопросы.

Полагаю, что, по мнению наиболее активных Членов Садоводства, такими ключевыми вопросами являются:

1. Обеспечение невозможности для Правления и Председателя самовольно распоряжаться землями общего пользования Садоводства.

2. Обеспечение невозможности для Правления и Председателя создавать условия для искусственного возникновения долгов Садоводства перед третьими лицами.

3. Обеспечение возможности для Садоводства распоряжаться своими землями общего пользования любым способом по решению Общего Собрания (делить, не делить, продавать, выделять участки, сдавать в аренду и т.д.)

4. Обеспечение равных прав для всех Членов Садоводства при распоряжении землями общего пользования.

Уверен, что разрешить указанные четыре вопроса совсем не сложно, и разрешив их, дальнейшее составление Устава значительно упростится.

Прошу направлять свои соображения (дополнения) по указанным ключевым вопросам на адрес Садоводства mail@solnechnoye.ru.

С уважением,

Николай Суслов,

Председатель Правления

+7 812 644 99 01 - office

+7 921 962 04 66 – mobile

mail@solnechnoye.ru

www.solnechnoye.ru

www.svarog-film.com

Re: Документы для комиссии по Уставу и пересылка новых комментариев, вопросов.

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

2 июля class="hA T-I-J3" role=menu v:shapes="_x0000_i1031">

кому: мне, ws-wwt-abm, vmakarov, andreypetrof, foton_ntf

Николай,

Спасибо за документы и письмо.

Еще бы хотелось услышать формулировку причин переработки действующего Устава, кроме проблемы павильонов и их территории.

Буду очень признательна, если Вы будете сразу пересылать нам всем и предложения от членов Комиссии, и предложения. комментарии от садоводов - по мере поступления.

С уважением,

Елена

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

2 июля

кому: Kornychkova, foton_ntf

Елена!

Опуская малосущественное, главная причина принятия нового Устава заключается только в одном - в необходимости урегулирования порядка распоряжения землями общего пользования после их приватизации.

Текущий Устав декларирует такие земли в качестве неделимых (Ст. 17). По текущему Уставу нельзя ни выделить доли, ни нарезать новые участки. То есть сейчас невозможно реализовать ни один из разрешенных законом вариантов распоряжения землями общего пользования.

Главная задача нового Устава - дать Садоводству возможность любым законным способом распоряжаться землями общего пользования, не создавая себе дополнительных ограничений, чтобы на основании нового Устава Общее Собрание могло свободно выбрать тот или иной способ распоряжения землями, а также - обеспечить максимальную защиту от злонамеренных и/или некомпетентных действий, способных привести к ущербу землям общего пользования.

Николай

Письмо членам Комиссии по разработке Устава

Андрей Петров andreypetrof@list.ru

class="f gW" title="письмо к комиссии садоводства 04.07.2012 г..docx" v:shapes="_x0000_i1026">4 июля

Пересылаю Письмо к Комиссии Садоводства "СОЛНЕЧНОЕ" для рассылки членам Комиссии.

Письмо написано по конкретному вопросу, но на мой взгляд оно позволит членам Комиссии лучше
подготовиться к субботнему заседанию.

Хотелось бы в субботу избежать бесплодной дискуссии о юридических терминах
и сосредоточиться на решении практических вопросов.

Если у кого то есть желание подискутировать по поводу юридических терминов
предлагаю это сделать по почте до субботы.

Но перед тем как начинать дискуссию предлагаю задуматься:

Что такое целевое использование безвозмездно переданной собственностью
и что такое нецелевое использование?

А. В. Петров

Письмо членам Комиссии Садоводства «СОЛНЕЧНОЕ».

С сожалением вынужден написать членам Комиссии по чисто юридическому вопросу, так как есть опасения, что данный вопрос может повлиять на продуктивность работы Комиссии и направить ее работу в заведомо ложное русло.

Прочитав письмо Н. Суслова к членам Комиссии, я с сожалением обнаружил, что в п. 3, 4 письма автор снова использует термин «распоряжение». Не вдаваясь в критику конкретного использования данного термина в тексте письма, хочу сообщить следующее:

Термин «распоряжение» используется в п. 1 ст. 209 Гражданского кодекса РФ (Раздел 2, Глава 13 ГК). Понятие «распоряжение» косвенно определено в п. 2 данной статьи.

Определение собственности как суммы правомочий владения, пользования и распоряжения имеет свою историю в российском законодательстве. Данное определение вошло в текст ГК РФ в сильно «вульгаризированном» виде (можете сравнить с предыдущими определениями) и неоднократно критиковалось в юридической литературе как неудачное.

Вообще глава 13 ГК РФ писалась более с позиции идеологии, чем из соображений интересов регулирования правоотношений.

Какой от этого практический вред? Вы сами это видите на примере садоводства. Чистая декларация из ГК, полностью заменяемая императивными нормами специального Федерального закона у нас «всплывает» вновь и вновь, и вместо того чтобы решать вопросы использования земель общего пользования, что от нас требует Федеральный закон, мы опять возвращаемся к абсолютно бессмысленным рассуждениям о «распоряжении» и «отчуждении».

В настоящий момент в Государственную Думу РФ внесен проект изменений в ГК РФ. Предложено коренным образом переработать Раздел 2 Кодекса (включая изменение названия). Новый предложенный текст Раздела 2 ГК РФ значительно более соответствует требованиям цивилистики (отрасль знаний о частном праве) чем весьма неудачная действующая редакция. В том числе Проект дает новое определение собственности (п. 1 ст. 233 Проекта). Определение собственности как суммы трех правомочий исключено (хотя данные правомочия и перечислены в п. 2 ст. 233).

Вообще я весьма рекомендую членам Комиссии ознакомиться с Проектом Раздела 2 ГК РФ поскольку там содержатся многие ответы на волнующие членов садоводства вопросы. В частности вновь после длительного «полулегального» положения возвращается понятие владения (а не тот «обрубок», который от него оставило прежнее правотворчество).

Что касается предложений по землям общего пользования, я сформулировал свои предложения для вынесения их на субботнее заседание Комиссии. Я попытался учесть интересы различных групп садоводов по использованию земель общего пользования и связать их осуществление с положениями Федерального закона. По идее такое решение должно устроить все стороны, но кто же это знает? Сначала думал отослать их в письменной форме, но опыт работы в государственных учреждениях учит, что важно не кто написал, а важнее кто доложился. Так что лучше доложусь в субботу сам.

А. В. Петров

Re: Письмо членам Комиссии по разработке Устава

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

4 июля

кому: Kornychkova, Поляков, vmakarov, ws-wwt-abm, andreypetrof

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

www.solnechnoye.ru

Уважаемые члены комиссии!

Пересылаю Вам поступившее на адрес Садоводства письмо А. Петрова.

Ввиду того, что А. Петров предлагает высказываться по своему письму, пользуясь этим предложением, высказываюсь:

- в письме отсутствуют заявленные в его преамбуле "конкретные предложения".

- заявленное в преамбуле желание "избежать бесплодной дискуссии о юридических терминах" не соответствует тексту письма, в основном об этих терминах и повествующем.

- рассуждения на тему перспектив развития законодательства, а равно попытки его критики и частного толкования, представляются в нашей ситуации неуместными.

- предложенные в моем предыдущем письме формулировки требующих обсуждения наиболее ключевых моментов считаю совершенно понятными (в случае если это не так - прошу задавать вопросы), тем более, что применены они не в формальном юридическом документе, а в переписке с коллегами по комиссии. (Под термином "распоряжение" понимается, прежде всего "продажа", а также аренда, дарение, деление и т.д., как и написано в моем письме.).

- наша комиссия договорилась оперативно обмениваться информацией и предложениями как раз для того, чтобы к Субботе все смогли максимально подготовиться, изучив мнения друг друга.

- отказ переслать свои предложения в письменном виде членам комиссии под предлогом того, что они будут нами плохо усвоены без личного "доклада" А. Петрова считаю, как минимум, оскорбительным по отношению к членам комиссии, а также препятствующим работе комиссии.

В связи с вышеизложенным, еще раз предлагаю либо делать конкретные предложения, либо обсуждать уже сделанные, а не тратить наше общее время на философствование и на попытки частного самоутверждения.

А. Петрову предлагаю переслать членам комиссии свои предложения в случае наличия таковых, а также пересмотреть свое отношение к членам комиссии, сделав его, по меньшей мере, уважительным.

С уважением,

Николай Суслов,

Председатель Правления

+7 812 644 99 01 - office

+7 921 962 04 66 – mobile

mail@solnechnoye.ru

www.solnechnoye.ru

www.svarog-film.com

Re: Работаем продуктивно

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

5 июля

кому: мне, Поляков, vmakarov, ws-wwt-abm, andreypetrof

Коллеги,

Давайте не оскорбляться и придираться. Это потеря времени и уход от продуктивности в работе. Если Андрей Петров считает, что важна устная коммуникация для того, чтобы донести информацию, то это его право, а наша обязанность выслушать его, задать вопросы и применить важную инфо для нашей цели. Его профессия, поддержка от садоводов и подробный профессиональный подход достойны уважения не только от неюристов -членов нашей рабочей группы. А эмоции - это все препятствия для работы.

Цель - сделать Устав, который ответит на необходимые вопросы и не будет иметь пустых мест или кривых, юридически-проблемных мест, которые напрашиваются на то, чтобы их истолковывать не на пользу садоводов, и поэтому являющихся источниками недоверия.

Спешка или результат?

1 или 2 или даже 3 недели работы сейчас не имеют разницы. Работаем спокойно и не обижаемся. Естесственно, возможна притирка в стиле работы, и нужно относиться к этому спокойно.

Наша задача на эту неделю - выбрать основу для Устава и (или) понять, что должно быть изменено в существующем Уставе сегодня, и затем будем работать глава за главой, статья за статьей.

До встречи в субботу в 14.
Елена

По поводу работы Комиссии

Андрей Петров andreypetrof@list.ru

5 июля

кому: мне

Я не считаю уместным, что любое письмо членам комиссии сопровождается
пространными комментариями Н. Суслова с попытками дать свою оценку письму
и представить его в нужном для Н. Суслова свете.

Такое обстоятельство исключает возможность обмениваться
предложениями через почту садоводства.

А. В. Петров

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

5 июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, andreypetrof,

class=ajz role=button tabindex=0 aria-label="Показать подробную информацию" data-tooltip="Показать подробную информацию" v:shapes="_x003a_157">

Пересылаю письмо А. Петрова.

Обращаю внимание членов комиссии на то, что первая же попытка открытого обсуждения привела к отказу А.Петрова "обмениваться предложениями".

"Давать свою оценку" мнениям коллег - первейшая задача нашей комиссии. (К тому же А. Петров никак не ограничивает себя в своих оценках чужих мнений.)

Николай Суслов

Re: Эффективная рабочая среда для решения задачи

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

5 июля

кому: мне, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, andreypetrof

Николай, как член рабочей группы ("комиссии"), обращаю Ваше внимание, и внимание остальных членов группы на недопустимость шельмования, непрофессиональных оценок мнений и нападок на членов комиссии, в т.ч. и на Андрея Петрова. Пока Ваши сообщения выглядят открытым противодействием в работе через создание неэффективной рабочей среды и "устранением" конкурента-профессионала, вбивания кола в нормальную подробную работу, которой мы должны заниматься. Ваши письма и эмоциональные нападки не выглядят профессиональными и нацеленными на решение задачи, вверенной нам садоводами.

Также доношу до всех членов комиссии , что работа над задачей в субботу будет исключительно в 14.00, и в предложенной А. Степаненко "подготовительной встрече узким кругом" в 12 я участвовать не буду.

С уважением,

Елена В. Корнышкова

911 151 8643

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

5 июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, andreypetrof

Уважаемые коллеги!

Полностью поддерживаю предложение Елены исключить эмоциональный аспект в обсуждении Устава (соответственно - осудив таковой в обсуждении, начавшемся в Воскресенье на Собрании).

Также вполне согласен с тем, что лишняя неделя - две не имеет для нас значения. (хотя прошлое Собрание, вопреки моему предложению, выделило нашей комиссии всего одну неделю).

Однако, для того, чтобы обсуждать текст "статья за статьей", требуется иметь сам текст, взятый за основу, или выделить отдельные статьи, требующие корректировки.

Именно для этого я и предложил в прошлый Понедельник сконцентрироваться на четырех основных вопросах.

Если до конца сегодняшнего дня никаких комментариев по этим вопросам так и не поступит, я разошлю свое предложение по каждому из них, чтобы члены комиссии за Пятницу смогли ознакомиться с ними, и нам всем было что обсуждать в Субботу.

С уважением.

Николай Суслов

алексей степаненко olila@mail.ru

5 июля

кому: мне

Прошу учесть членов комиссии, что предложение "встретиться в узком кругу" имело в виду выработку главнейших тезисов для работы основной комиссии, и ничего более. Так передвстречей министров всегда бывает встреча юристов. Исключительно для экономии времени. Это я несколько раз подчеркнул в нашем с Конышковой "келейном разговоре". Она сразу отказалась, и предложение было снято. А громогласно заявлять об отказе публично- это попытка выставить меня каким- то заговорщиком, который хочет что- то скрыть от народа. Некрасиво, Елена Владимировна.

Re: Работаем продуктивно.

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

5 июля

кому: мне, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, andreypetrof

Коллеги,

Давайте будем ориентированными на настоящее и будущее, а не мусолить "прошлое собрание", которое садоводы считают эффективным и продуктивным, поддерживающим уважительный подход к членам садоводства. Неориентация на прошлое и прекращение обсуждения "что было" - единственный подход, возможный для эффективного решения задачи.

Елена

Vladimir Makarov vmakarov@yahoo.com

5 июля

кому: Kornychkova, мне, ws-wwt-abm, Поляков, andreypetrof

Господа,

Единственное, что пока что радует в этой переписке - практически полное отсутствие орфографических ошибок.

Давайте все же попробуем обозначить алгоритм нашего совместного творчества. Мне представляется, что для начала

неплохо было бы выбрать единую основу для внесения корректив. По-моему, если, к примеру, я буду исправлять не устраивающие

меня положения проекта Устава, подготовленного Николаем, а Елена будет править Устав 1999 года, трудно будет потом свести

все это в единое целое.

Андрей, а в какой форме Вы подготовили Ваши предложения? Может, Вы все-таки поделитесь ими?

Может быть, Вы подготовили/подготовите Ваш вариант Устава от начала и до конца? Если нет, то посоветуйте, как юрист,

который из текстов, по Вашему мнению, разумнее рассматривать. У Николая не спрашиваю, поскольку свой проект он уже представил.

Кто-нибудь, кроме Николая и Андрея, что-нибудь начал формулировать? Если да, то на основе какого документа? Или мы все оставляем на субботу?

С уважением,

Владимир Макаров

Предложение по минимальному изменению Устава

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

5 июля

кому: Поляков, ws-wwt-abm, vmakarov, andreypetrof, Kornychkova,

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

www.solnechnoye.ru

Уважаемые члены комиссии по разработке Устава!

Ввиду того, что на мое предложение от Понедельника - сосредоточиться на четырех ключевых вопросах - возражений не поступило,

а также ввиду того, что предложенный Правлением Проект Устава вызывает у некоторых Членов Садоводства внутреннее отторжение,

я предлагаю, в целях максимального упрощения обсуждений, следующее решение:

1. Оставить в качестве основы действующий Устав, как не вызывающий возражений у большинства.

2. Исключить из текста Пункта 17 Устава последнее предложение:

«Земли общего пользования разделу не подлежат»,
а также целиком исключить из текста Устава Пункт 21:
«Земли общего пользования САДОВОДСТВА являются совместной неделимой собственностью Членов САДОВОДСТВА».
Тем самым мы снимаем искусственное ограничение, которое фактически не позволяет производить какие бы то ни было операции с землями общего пользования даже по решению Общего Собрания.

3. Дополнить Пункт 53 Устава «К компетенции общего Собрания Членов САДОВОДСТВА относится» подпунктом:

«- любыерешения, касающиеся земель общего пользования Садоводства принимаются исключительно Общим Собранием квалифицированным большинством (75%+1 голос) голосов».
Тем самым мы исключаем возможность каких бы то ни было операций с землями общего пользования, иначе как по решению Общего Собрания.

4. Дополнить Пункт 62 Устава «К компетенции Правления САДОВОДСТВА относится» подпунктом:

«- Правление вправе совершать сделки от имени Садоводства исключительно в рамках исполнения принятого Общим Собранием бюджета Садоводства, или иных решений Общего Собрания. В случае необходимости совершения сделок, выходящих за рамки исполнения бюджета Садоводства по сумме или по размеру ответственности, такие сделки утверждаются Общим Собранием».
Тем самым мы исключаем возможность создания искусственных долгов Садоводства перед третьими лицами.

Мне представляется, что это – тот необходимый минимум изменений Устава, который нам на сегодняшний день совершенно необходим, если мы вообще хотим как-то определить судьбу приватизированных земель общего пользования.

Прошу комментировать.

С уважением,

Николай Суслов,

Председатель Правления

+7 812 644 99 01 - office

+7 921 962 04 66 – mobile

mail@solnechnoye.ru

www.solnechnoye.ru

www.svarog-film.com

Vladimir Makarov vmakarov@yahoo.com

5 июля

кому: Kornychkova, мне, ws-wwt-abm, Поляков, andreypetrof

Поскольку мы договаривались обмениваться мнениями, пересылаю свою часть нашей короткой переписки с Андреем Петровым.

Андрей, добрый день.

У меня нет личной заинтересованности в освоении/обустройстве/продаже земель ОП либо части этих земель.

Однако я заинтересован в том, чтобы эти земли, находящиеся в настоящий момент (и уже давно) в состоянии

полного запустения (не говоря о пожарной опасности), были приведены в порядок. При этом мне представляется

нереальной ситуация, при которой семь владельцев одного павильона смогут договориться между собой о судьбе

этого клочка земли. Я уверен, что никакое ведение "садоводства на микроучастках" невозможно. Страшно даже представить себе это.

По-моему, создание инфраструктуры для отдыха в виде, например, спортивных/детских площадок или парковой зоны было бы идеальным переустройством этих земель.

При этом я уверен, что эта инфраструктура должна принадлежать садоводству в целом, а не создаваться на целевые взносы нескольких садоводов, как Вы предлагаете. Если Вы, например, не любите играть в волейбол, это не означает, что Ваши дети (или Ваши гости) не захотят поразвлечься. Что же, они должны будут спрашивать разрешения у тех, кто "скидывался"? Решение о конкретных объектах (и конкретных подрядчиках), разумеется, должно принимать Общее собрание.

Другой вопрос - средства на благоустройство земель общего пользования. Учитывая, из каких взносов состоит бюджет садоводства, трудно ожидать от садоводов желания тратить заметные деньги на что-нибудь, кроме личных подсобных хозяйств.

Поэтому выделение и продажа небольшой части земель ОП члену/членам садоводства могли бы, по идее, генерировать средства для такого благоустройства. Но это - "как вариант".

Если не будет готовности приобрести участок по рыночной цене или не будет возможности оформить это юридически безупречно - значит, продажи не будет. Кто нас заставит-то? Тогда благоустройство можно осуществлять не аккордно, а растянуть на годы, собирая посильные целевые взносы. Тоже ничего страшного. Решение опять же должно принимать собрание. Конечно, в Уставе необходимо прописать разумный кворум и до минимума ограничить круг вопросов, по которым возможно заочное голосование.

Я пока что не вижу возможностей злоупотреблений, если мы внесем необходимые ограничения в Устав.

По мне, главное, чтобы земли в центре садоводства не перешли посторонним лицам (и не отошли государству).

Если я ошибаюсь и что-то очень существенное не учитываю, я готов изменить свое мнение.

С уважением,

Владимир Макаров

Андрей Петров

5 июля

кому: мне

       Здравствуйте Николай.

   Прочитал предложения по Уставу и думаю, что здесь есть от чего отталкиваться.
   Не могу не сказать, что это значительно лучше чем то, что было представлено на общее собрание
   и я вообще тогда не понимаю откуда "выплыл" тот вариант.
   Но это лирика.

       По п. 17 я бы настоятельно рекомендовал определиться с порядком использования общих земель.
   Поскольку у садоводов прямо противоположные воззрения по данному вопросу
   выяснить их намерения необходимо.

   Какой смысл выдвигать предложения по созданию инфраструктуры, если, например, большинство
   садоводов посчитают эти траты излишними?

   Я думаю просто исключать формулировки из п. 17 это не самое лучшее решение.
       Механизм и основания раздела напрямую связаны со способами использования.
       Вопрос должен быть решен комплексно.
   Поскольку земельный кодекс требует от нас документ (для раздела) нужно ввести
   соответствующую процедуру (основание).

   По п. 53 идея квалифицированного большинства 75 % по моему хороша,
   но виды решений опять таки лучше предусмотреть сразу пусть и открытым списком.
   Это будет значительно понятней для садоводов.

   По п. 62 мне кажется имеет смысл ввести понятие крупной сделки.
   Такая сделка выносится на общее собрание со всеми существенными условиями
   (предмет, цена, срок и т. д.)
       Ведь сама по себе сделка в рамках бюджета еще не говорит о ее целесообразности
       или выгодности.
       По поводу последующего одобрения сделки, то опять таки использование понятия крупная сделка могло бы упростить дело.
       Заключенная крупная сделка обретала бы юридическую силу после утверждения общим собранием.
       Если же сделка не является крупной, то одобрение по сути предполагается (становится более формальным)
       если не доказано, что такая сделка нанесла ущерб и т. п.

       По поводу общественных земель я считаю, что расходы на благоустройство за счет реализации
       основных средств (хорошо что мы уже не обсуждаем это по тексту Устава) создает излишнее
       иждивенчество у некоторых садоводов (я даже сейчас не имею в виду возможные злоупотребления).
       Плюс много других негативных последствий.

       Я думаю Устав должен исходить из того, что садоводы могут сами инвестировать в обустройство
       общественных земель. Для ведения садоводства (кто хочет) для создания инфраструктуры отдыха.
       Задача, которую надо решить это именно предоставить садоводам возможность проявлять
   инициативу в данном вопросе. Предоставит им действенную процедуру.

       Если выяснится, что инертность садоводов и т. д. оставляет тщетными всякие надежды и что
       кроме продажи основных средств никто ничего не может предложить...

       А. В. Петров

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

5 июля

кому: Андрей, Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков,

Вечер добрый, Андрей!

Рад, что появилась возможность конкретного обсуждения.

Думаю, что Устав должен позволять Садоводству поступать так, как решит Собрание, а не регламентировать конкретный порядок использования земель (как раз потому, что по порядку использования земель мнения чрезвычайно разнятся).

Предложения по вариантам использования земель, продажам, ценам, вложениям в инфраструктуру, порядку раздела, благоустройству и т.д. следует рассматривать после принятия Устава - по порядку поступления предложений. (К обсуждению этих вопросов и к разъяснению возможных вариантов мы еще и не приступали.)

По Уставу :

По вопросу исключения из Пункта 17 и Пункта 21:

Если мы просто исключим положение о неделимости земель, то попросту дадим возможность Садоводству самостоятельно решать их судьбу, "развяжем руки". Не более того.

По вопросу дополнения Пункта 53:

По-моему, я конкретизировал виды принимаемых в этом Пункте решений - "любые решения, касающиеся земель общего пользования". Думаю, что это самая "жесткая" и всеобъемлющая формулировка, которую весьма трудно "обойти". Если у Вас есть предложение по более "жесткой" формулировке - буду только рад.

По вопросу дополнения Пункта 62:

Не вполне согласен с применимостью термина "крупная сделка", поскольку даже мелкая сделка иногда может иметь весьма крупные последствия.

Однако, даже "крупная сделка" требует формулирования рамок "крупности". Поэтому я и предложил ограничить размер сделку уже утвержденным Бюджетом Садоводства. Таким образом, любая сделка, выходящая за его рамки автоматически может считаться "крупной", и требовать утверждения Общим Собранием.
В то же время, на практике случаются ситуации, когда вполне мелкая сделка (например - ремонт дороги на 100.000 р.) включает в тексте договора пункт об ответственности Садоводства (например - за виновную поломку дорожно-строительной техники) в размере, например - 10% стоимости такой техники. А при стоимости грейдера в 12.000.000 р., Садоводство становится сразу должно 1.200.000 р. (Это всего лишь простой пример. Существуют куда более изощренные схемы).
Именно поэтому я и предложил ввести понятие сделок "выходящих за рамки бюджета по сумме или по размеру ответственности", дабы исключить возможность как умышленного, так и неосторожного заключения сделок, способных ввести нас в такие долги.

При этом, речь не идет о "последующем утверждении сделки". Сделка должна быть сначала вынесена на Собрание, а потом только заключена, в случае ее одобрения.
Если это не вполне понятно из предложенной мною формулировки - буду благодарен за Ваш вариант.

Николай Суслов

Re: Предложение по минимальному изменению Устава

Андрей Петров andreypetrof@list.ru

5 июля

кому: мне

      Добрый вечер Николай.

      По п. 53 я понял вашу мысль. Я попробую внести редактуру, но по здоровью не уверен,
      что буду работать над текстом до субботы.

      По п. 62 у нас появляется двойная терминология - текущая деятельность и исполнение бюджета.
      Можно подумать о бюджете развития (что как мне кажется разумно) и тогда эти понятия совпадать
не будут. От понятия крупная сделка я бы не стал отказываться.
По поводу возможных договорных санкций, то предполагаемые санкции конечно же имеют значение
при определении размера сделки. Если в этом вопросе что то напутает лицо заключившее сделку,
то ответственность будет на таком лице. Соответствующие формулировки есть в законодательстве
      (по ответственности должностных лиц).
      Я могу проработать данный пункт, но опять таки не до субботы.

      Бюджет развития садоводства - это по моему тема, которую стоит отразить в Уставе.

      По п. 17 и 21 вопрос на мой взгляд совсем не простой.
      Конечно эти пункты исключают возможность каких бы то "телодвижений",
      но закон предъявляет к этим "телодвижениям" весьма жесткие требования,
      которые не были подвергнуты анализу.

      На мой взгляд возможность ничтожных сделок надо исключить,
      и это требует ясности по процедуре.

А. В. Петров

Re: Предложение по минимальному изменению Устава

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

6 июля

кому: Андрей, Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков,

День добрый, Андрей,

По Пункту 62:

В моем понимании речь должна идти о бюджете, как об упомянутой в Законе "годовой приходно-расходной смете", которую Собрание утверждает раз в год. И именно рамками этого документа и следует ограничить свободу заключения сделок Правлением.

Что касается санкций в договорах - то далеко не всегда можно переложить ответственность за подписание таких санкций на подписавшее лицо. Доказательство виновности в таких случаях крайне затруднительно. В любом случае ответственность сразу ложится на организацию. На мой взгляд - проще сразу исключить возможность подписания сделок по сумме и по размеру ответственности. Тогда, подписанная вопреки Уставу сделка будет автоматически признаваться ничтожной.

Что касается Бюджета Развития - то это безусловно весьма важная вещь, требующая всеобщего решения. Вот только не думаю, что ее следует вносить в Устав, ввиду того, что Бюджет Развития (в нашем случае) - явление, скорее всего одноразовое.

По Пунктам 17 и 21.

Если мы их попросту исключим, то снимем наши внутренние ограничения, и Закон будет рассматривать земли общего пользования как любую иную частную собственность юридических лиц. Никаких дополнительных требований Закон не предусматривает. Никаких ограничений по делению, продаже и т.д. имущества юридического лица в Законе нет. (за исключением случая ликвидации юридического лица).

Что касается ограничения по целевому использованию таких земель, то ответственность за их не-целевое использование ложится на собственника. То есть - продать такие земли или их часть Садоводство вправе, а если новый собственник устроит там гостиницу - то отвечать будет уже он сам перед государством.

Мне, по крайней мере, не известны основания (за исключением чисто процедурных), по которым сделка Садоводства по продаже части своей собственности может быть признана ничтожной. Впрочем - Вы совершенно правы в том, что исключить все такие основания заранее - наша первейшая обязанность.

Думаю, что ограничения в Уставе по отчуждению таких земель следует ввести только в части адресности - исключительно Членам Садоводства. (И то - в качестве декларации, поскольку это только лишь немного затруднит процедуру для тех, кто захочет продать "насторону".) А иных ограничений просто невозможно придумать. Любая "сделка под условием" в данном случае может быть легко "обойдена".

Николай

Андрей Петров

6 июля

кому: мне

      Здравствуйте Николай

      Я уже подготовил к пересылке текст, когда получил ваше письмо.
      Текст пересылаю файлом для удобства.

      Мне когда то уже приходилось переименовывать название договора из за предписания прокуратуры (добавить прилагательное), так что я бы не рекомендовал преувеличивать принцип диспозитивности в правовой оценке деятельности садоводства.

      Если мы возьмем комплексное восприятие Закона то его логика достаточно проста.

      Государство безвозмездно предоставило землю садоводству для определенных целей.
      Основанием предоставления являются социально значимые функции - ведение гражданами садоводства, отдых граждан.

      Если мы попытаемся выйти за пределы социальной значимости, то разумеется получим ответную реакцию.

      Последние годы у законодателя простая логика: даже если что то куплено на торгах, то устанавливается множество ограничений и обременений.
      Если же что то передано безвозмездно, то тем более.

      Любое нарушение целевого назначения и установленных законом обязательных требований может иметь последствия "если не прокатит" (я бы не стал на это расчитывать).

      Именно поэтому многие предпочитают избегать "излишней активности и творческого подхода".

      Я по своей профессиональной деятельности далек от подобных воззрений, но так же знаю, что идея диспозитивности - очень плохой советчик в данных вопросах.

      Вообще я не заметил существенного количества диспозитивных норм в Федеральном законе. ("О садоводческих..." разумеется)

      Что то можно толковать двояко, к чему то подойти формально, где то вроде не просматриваются санкции. Но толковать будет правоприменитель, а исходя из каких принципов он будет толковать я думаю ясно. Не из принципов диспозитивности и pacta sunt servanda - это точно.

      А. В. Петров

ПИСЬМО

по вопросам поправок в устав СНТ «СОЛНЕЧНОЕ»

Я не думаю, что тот факт, что садоводческое товарищество наделено специальной правоспособностью может вызвать сомнения. Конечно же, мы не можем наделить какой-либо орган управления Садоводства общей правоспособностью, которой Садоводство в целом не обладает. Это потребует достаточно осторожных формулировок, чтобы позже не получать предписаний об устранении нарушений действующего законодательства. Технически тут нет существенных проблем.

Если идти по предложенному пути (внесения изменений в п. 17, 21, 53 и 62 Устава), то я могу предложить на рассмотрение следующие формулировки:

П. 17 Раздел земель общего пользования САДОВОДСТВА может быть осуществлен в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ в соответствии с Уставом САДОВОДСТВА и иными локальными нормативными актами САДОВОДСТВА утвержденными Общим собранием САДОВОДСТВА.

П. 21 Земли общего пользования САДОВОДСТВА являются совместной неделимой собственностью Членов САДОВОДСТВА. Статус части земель общего пользования САДОВОДСТВА может быть изменен при разделе земель общего пользования САДОВОДСТВА производимом в порядке, предусмотренном п. 17 Устава САДОВОДСТВА. Решения по данному пункту принимаются в соответствии с п. 53 Устава САДОВОДСТВА.

П. 53 Решения о формировании и использовании земель общего пользования САДОВОДСТВА принимаются Общим собранием квалифицированным большинством голосов (75% + 1 голос). Указанные решения должны соответствовать требованиям действующего законодательства РФ. (Надо подумать о доказуемости существования решения и его документальном подтверждении) Иной порядок принятия решений по землям общего пользования в САДОВОДСТВЕ не допускается.

В связи п. 62 сразу возникает множество вопросов, которые придется разрешать.

Если сферу деятельности садоводства предполагается расширить, то это потребует соблюдения требований Закона к Уставу. По сути, все расходы, не являющиеся текущими расходами садоводства должны осуществляться за счет средств специального фонда. То есть мы обязаны придерживаться установленной Законом процедуры.

Создание специального фонда по решению общего собрания (п. 2 ст. 4 Закона).

Порядок образования специального фонда определенный Уставом (ст. 16).

Определенные Уставом задачи, на решение которых могут направляться средства специального фонда (п. 2 ст. 4).

Проблема формального соблюдения требований Закона по специальному фонду прекрасно решена в действующем Уставе (п. 12, 13 действующего Устава). Но если делать расчет на реальные движения в этом направлении, то имеющихся в Уставе норм явно не достаточно.

Так же управление Садоводством разделяется на текущую деятельность и управление специальным фондом. Отсюда распределение полномочий, принятие решений, ответственность и т. д.

Бюджет садоводства – это текущие расходы. Специальный фонд – бюджет развития.

Совмещение того и другого Законом не допускается. Это будет достаточно серьезное нарушение. Обособленное существование фонда позволяет проверять целевое расходование средств, эффективность расходования средств и т. д.

Так что если предполагается осуществлять более масштабную деятельность в садоводстве, то надо рассмотреть систему управления, принятия решений и ответственности. Если же нет, то тогда просто увеличение правомочий без создания возможности их законной реализации – не самый лучший выход.

А. В. Петров

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

6 июля

кому: Андрей, Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков,

День добрый, Андрей,

Благодарю за формулировки.

Что касается целевого назначения земель ("для садоводства"), то, насколько я понимаю, Садоводство и не намеревается его менять. То есть опасаться нам нечего.

В случае же продажи части таких земель беспокоиться о соблюдении их целевого назначения будет уже новый собственник.

С формулировкой Пункта 17 согласен, (за исключением слова «локальными нормативными актами Садоводства», поскольку это значит, что могут быть и «не локальные», а таких попросту быть не может).

Предлагаю исключить слово «локальными».

С формулировкой Пункта 21 согласен, за исключением первого предложения, поскольку оно снова говорит о "неделимости" земель. Это предложение противоречит предложенной формулировке Пункта 17 в части «неделимости», следующему предложению того же Пункта 21, говорящем о разделе земель, Пункту 12 Устава, а главное – Свидетельству о собственности, которое выписано на Садоводство, как на юридическое лицо.

Предлагаю исключить первое предложение.

С формулировкой Пункта 53 согласен. Однако, считаю многократное повторение того, что все должно соответствовать закону, излишним. Достаточно указать в одной статье, что Садоводство руководствуется Российским законодательством.

Доказуемость существования решения Собрания достаточно подробно описана в Законе – протокол, подписи Председателя и Секретаря, подписной лист присутствовавших Членов. Ничего более.

(Как раз для проведения наиболее «судьбоносных» решений мною в отвергнутом Проекте Устава и был описан предусмотренный Законом, но отсутствующий в действующем Уставе порядок проведения заочного Собрания. В этом случае каждый Член Садоводства лично подписывается под решением, и любые вопросы исчезают.)

Не совсем понял – что Вы имеете в виду под «более масштабной деятельностью Садоводства». Насколько я понимаю, пока ни о какой деятельности речь вообще не шла. Думаю, что в нашем Садоводстве это вообще невозможно. Все, что мы можем себе позволить – это выживание, да и то – с трудом…

Что касается разных фондов, упомянутых в Законе, то – пусть будут как в Законе, (хотя повсеместная практика показывает, что никто никаких специальных фондов не создает, отдельного учета по ним не ведет, и, тем более, никаких проверок по этим фондам налоговая не проводит, поскольку не имеет на этот счет инструкций.)

В общем, считаю, что если мы согласимся в вышеприведенными формулировками, то этого нам будет вполне достаточно для того, чтобы принять новый Устав и перейти к обсуждению непосредственных вариантов решения судьбы земель общего пользования.

С уважением,

Николай

Андрей Петров andreypetrof@list.ru

6 июля

кому: мне

    Еще раз здравствуйте Николай.

    Локальные нормативные акты - стандартная формулировка.
    Не локальные - это собственно законодательство в широком смысле слова.

    По неделимости - мы ее предполагаем везде где не доказано иное.

    Ограничение законодательством так же стандартная формула.

    Я приведу "академический" пример.

    Новое определение собственности (по Проекту) вводит ограничение собственности законом, что логически правильно.

    Собственность - понятие правовое и существует лишь в праве.
    Владение - понятие фактическое и не связано напрямую с правом.
Товарищество садоводов (как юридическое лицо) существует в праве и ограничено правом.
"Естественных" прав у товарищества нет. Но они признаются у садоводов.

   Я имел в виду целевое использование, а не целевое назначение.
   Целевое использование именно садоводством как юридическим лицом.
   Участок передается садоводству и дальше Закон указывает как надо поступать.
   Я не вижу там большого простора для маневров.

     "Более масштабная деятельность" - это меня сильно удивило.
   Продажа сотки менее чем за 1 000 000 рублей вообще не имеет смысла для садоводства. Если кто то планирует иное - это чистая "пилежка" и интересна исключительно участникам "распила".
     То есть любая продажа в разы увеличит годовой бюджет садоводства   и эти деньги надо будет освоить.
   Как же это не более масштабная деятельность в садоводстве?
   Если бы речь шла о небольших суммах, то конечно "городить огород" с фондом было бы излишним.
     Но тут же просто наполеоновские планы по расходам.

     Я опять повторю что вся идея с продажами на мой взгляд не практична, ничем хорошим не кончится и нет смысла тратить время на мертворожденную затею.

     Продать то, что принадлежит 80 садоводам?
     С какой стати им давать на это согласие?
     Чтобы сделать дороги? Золотые что ли?

     Даже если по каким то фантастическим причинам общее собрание это одобрит, то по рыночной цене продажа может затянуться надолго.

     Продавать дешевле рыночной? Для чего?
     Чтобы снести павильоны?
     Вместо того чтобы передать их садоводам?

     Это может подойдет как сценарий какого-нибудь фарса, но к реальной жизни на мой взгляд не имеет никакого отношения.

     Я потратил уже столько времени и сил на то чтобы доказать очевидное.

     В садоводстве весь "бизнес" может быть только если люди будут заинтересованы в создании инфраструктуры с участием собственных средств.

   Условия для этого должны быть созданы. Это возможно.

     Продажа основных средств как основная идея садоводства?
     Тогда надо устанавливать порядок распределения полученных средств
     между садоводами. Вносить этот порядок в Устав.
     Из полученного получать взносы.

     А. В. Петров

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

6 июля

кому: Андрей, ws-wwt-abm, vmakarov, Kornychkova, Поляков,

Еще раз здравствуйте, Андрей!

По неделимости - зачем ее вообще упоминать? Предлагаю НЕ упоминать.

По целевому использованию - уточните, пожалуйста, где в законе говориться об ограничении продажи собственности юридического лица на основании целевого использования? Насколько я понимаю, никаких ограничений в продаже земли у юридического лица нет.

По "масштабной деятельности" - вопросы по продажам, их смыслу, делениям, "распилам", ценам и т.д. я бы вообще сейчас не затрагивал. Это пусть решает Общее Собрание. Устав должен всего лишь дать ему право и возможность решать.

(Я лично вполне с Вами согласен в том, что идея о продаже 82 участков утопична. Впрочем, я также уверен в утопичности идеи о вложениях в инфраструктуру средствами Членов Садоводства... Но это - уже не касается Устава...)

Николай

Результаты работы Комиссии

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

9 июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, Андрей, genkazakov, class=ajz role=button tabindex=0 aria-label="Показать подробную информацию" data-tooltip="Показать подробную информацию" v:shapes="_x003a_v4">

Уважаемые члены Комиссии,

В соответствии с нашей договоренностью, направляю вам краткое сообщение о результатах первого заседания нашей Комиссии.

Тот же текст в виде Объявления будет размещен на сайте и на Доске Объявлений Садоводства.

В процессе своей работы, на 07.07.2012 г. Комиссия пришла к выводам о :

- необходимости принятия действующего Устава Садоводства в качестве основы для внесения изменений, а также

- о необходимости внесения следующих изменений в Устав Садоводства:

1. В части формирования обязательных фондов Садоводства – в целях приведения Устава в соответствие с требованиями текущего Законодательства.

2. В части порядка организации и проведения общественных работ Садоводства, и порядка компенсации за неучастие в таковых.

3. В части порядка проведения заочного Общего Собрания Членов Садоводства – в целях приведения Устава в соответствие с требованиями текущего Законодательства.

4. В части детализации порядка выхода из состава Членов Садоводства, применительно к вопросу об имуществе общего пользования Садоводства.

5. В части порядка применения санкций к Членам Садоводства – в целях оптимизации борьбы с нарушениями Устава.

6. В части детализации порядка работы Ревизионной Комиссии Садоводства.

7. В части ограничения полномочий Правления и Председателя Правления Садоводства – в целях недопущения нанесения ущерба имуществу Садоводства.

8. В части устранения положения о неделимости земель общего пользования Садоводства – в целях обеспечения возможности разделения земель.

9. В части уточнения порядка принятия Общим Собранием решений, касающихся земель общего пользования, квалифицированным (75%) большинством голосов.

10. В части детализации процедуры подготовки решений органов управления Садоводства.

11. В части устранения повторений в тексте Устава.

Комиссия продолжает свою работу над формулировками вышеуказанных изменений.

C перепиской Комиссии по подготовке Устава можно ознакомиться на сайте Садоводства www.solnechnoye.ru в разделе «Документы».

Комиссия также просит всех Членов Садоводства присылать свои предложения по изменению Устава Садоводства.

В соответствии с решением Общего Собрания от 01.07.2012 г, предложения принимаются до 15.07.2012 г.

в письменном виде по адресу: mail@solnechnoye.ru

Re: Результаты работы Комиссии - НЕ ОШИБАЕМСЯ, пожалуйста!!!

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

9 июля

кому: мне, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, Андрей, genkazakov

Коллеги, чуть-чуть подправляю для уточнения смысла и изменения стиля на более доброжелательный и человеческий. Также появились статьи в этой информации, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ нашего обсуждения. НЕ ОШИБАЕМСЯ (надеюсь, с памятью у нас все ок!!

Мои изменения - БОЛЬШИМИ БУКВАМИ (см ниже).

Елена

ВОТ ИЗМЕНЕННЫЙ ТЕКСТ, ТАКЖЕ ВОПРОСЫ, ДОБАВЛЕНИЯ. К сожалению, присланный текст вешать нельзя, как непонятный читателю и имеющий недостоверную информацию.

Уважаемые члены Комиссии,

Тот же текст в виде Объявления будет размещен на сайте и на Доске Объявлений Садоводства.

В процессе своей работы, на 07.07.2012 г. Комиссия пришла к выводам о :

- необходимости принятия действующего Устава Садоводства в качестве основы для внесения изменений, а также

- о необходимости внесения следующих изменений в Устав Садоводства:

1. В части формирования обязательных фондов Садоводства – в целях приведения Устава в соответствие с требованиями текущего Законодательства - ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ ЭТО НЕПОНЯТНО! Какие фонды?

2. В части порядка организации и проведения общественных работ на благо Садоводства по решению Собрания, и при невозможности участия в них - денежного взноса "за трудодень" от такого садовода.

3. В части порядка проведения заочного Общего Собрания Членов Садоводства – в целях приведения Устава в соответствие с требованиями текущего Законодательства - НЕПОНЯТНО: как заочное собрание связано с приведением Устава в соответствие?.

6. В части детализации порядка работы Ревизионной Комиссии Садоводства - ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ ЕЕ РАБОТЫ (важное дополнение!).

7. В части ограничения полномочий Правления и Председателя Правления Садоводства – в целях недопущения нанесения ущерба имуществу И ИНТЕРЕСАМ Садоводства.

8. В части устранения положения о неделимости земель общего пользования Садоводства – в целях обеспечения возможности разделения земель - НЕТ. МЫ НЕ РЕШИЛИ УСТРАНИТЬ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО НЕПРАВДА!. Мы решили провести опрос о желаниях садоводов, о котором в тексте объявления - ни слова!

9. В части уточнения порядка принятия Общим Собранием решений, касающихся земель общего пользования, квалифицированным (75%) большинством голосов - МЫ ЭТО ЕЩЕ НЕ РЕШИЛИ!!!!!!! 75% ГОЛОСОВ ОТ ЧЕГО?.

10. В части детализации процедуры подготовки решений органов управления Садоводства (????).

11. В части устранения повторений в тексте Устава и ДРУГИХ НЕСООТВЕТСТВИЙ

Комиссия продолжает свою работу.

Комиссия также просит всех Членов Садоводства присылать свои предложения по изменению Устава Садоводства.

В соответствии с решением Общего Собрания от 01.07.2012 г, ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы предложения БЫЛИ ПРИСЛАНЫ до 15.07.2012 г.

в письменном виде по адресу: mail@solnechnoye.ru ДЛЯ ЗАВЕРШЕНИЯ ПЕРВОГО ЭТАПА РАБОТЫ НАД УСТАВОМ.

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

9 июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, genkazakov, Андрей,

Уважаемая Елена!

По порядку Ваших замечаний сообщаю следующее:

Это - предложение А. Петрова. (Для меня оно тоже не совсем понятно.) Внесено в список для формулирования, поскольку все с этим согласились.

Возражений нет. Внесу.

Комиссия вообще не может РЕШИТЬ положение. Она ставит вопросы и предлагает формулировки. Вопрос был поставлен и внесен в список для формулировки.

Вопрос был также поставлен - как раз для формулирования деталей, что и отражено в списке.

10. В части детализации процедуры подготовки решений органов управления Садоводства (????).

Это - предложение А. Михайлова. Внесено в список для формулирования.

11. В части устранения повторений в тексте Устава и ДРУГИХ НЕСООТВЕТСТВИЙ

Возражений нет. Внесу.

С уважением,

Николай

Re: Результаты работы Комиссии - надеемся на уважение

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

9 июля

кому: мне

Уважаемый Николай,

Давайте все-таки уважать членов комиссии, ок? Все люди с хорошим образованием, даже международным, профессионалы, с большим опытом и работы, и управления, и ведения бизнеса. Поэтому давайте постараемся избегать "ошибки", которые появились в документе по работе комиссии.

Надеюсь на понимание.

С наилучшими пожеланиями нашей работе на результат, соответствующий интересам садоводов.

Елена

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

9 июля

кому: Kornychkova,

Уважаемая Елена,

Благодарю за участие. Я тоже надеюсь (и даже уверен!) что мы хотим одного и того же. Просто пути достижения общей цели видятся нами пока весьма по-разному.

Вот и внесение Вами слова "ошибки" в кавычки несет оттенок намека на некий мой умысел по искажению информации.

Я же искренне не вижу для себя смысла искажать ее.

Наша Комиссия определила вопросы для рассмотрения. Я их честно перечислил. Разве не так?

Напротив - утверждение о том, что Комиссия может что-то РЕШИТЬ вовсе не соответствует действительности. Комиссия определяет круг вопросов, формулирует по ним предложения и выносит их на Собрание. Не более того.

Так что думаю, что никакой ошибки нет.

Что же касается дополнений и комментариев - я их с радостью внесу.

Николай

Re: Результаты работы Комиссии - все ок. Работаем.

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

9 июля (4 дн. назад)

кому: мне

Николай, никаких намеков на умысел нет. Работаем. Впереди - большие дела!

Просто появился пункт, который зазвучал преждевременно утверждающе, а этого не было. Остальные пункты были или непонятны или содержали потенциал недопонимания со стороны читателя и потенциал тревоги. Я чуть-чуть подправила и очень благодарна, что Вы внесли эти небольшие изменения.

Я работаю в бизнесе, преподаю умным людям:) Мне полагается читать каждую букву:).

С уважением,

Елена

Re: Результаты работы Комиссии - более понятная для садоводов и точная

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

9 июля (4 дн. назад)

кому: мне, ws-wwt-abm, Vladimir, Поляков, Андрей

class=ajz role=button tabindex=0 aria-label="Показать подробную информацию" data-tooltip="Показать подробную информацию" v:shapes="_x003a_aq">

Николай, спасибо за оперативный ответ.

Поняла, что проблема - в коммуникации. Тогда предлагаю такой текст для того, чтобы избежать ненужного недопонимания и реакции со стороны садоводов из-за первоначального текста:

БЫЛО:

"В части формирования обязательных фондов Садоводства – в целях приведения Устава в соответствие с требованиями текущего Законодательства" - ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ ЭТО НЕПОНЯТНО! Какие фонды?

Это - предложение А. Петрова. (Для меня оно тоже не совсем понятно.) Внесено в список для формулирования, поскольку все с этим согласились

Новый текст:

Обсуждение необходимости формирования обязательных (целевых) фондов Садоводства (по решению Общего собрания). - тогда звучит понятнее. Если Андрей Петров имел что-то другое в виду, то мы не можем писать то, что недопонято. В этом случае нужно или уточнить у Андрея (Андрей! помогите!), или оставить на следующее обсуждение.

Исключительно важный пункт, который может вызвать и взрыв тоже (который никому не нужен, так?)

"В части устранения положения о неделимости земель общего пользования Садоводства – в целях обеспечения возможности разделения земель" - НЕТ. МЫ НЕ РЕШИЛИ УСТРАНИТЬ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО НЕПРАВДА!. Мы решили провести опрос о желаниях садоводов, о котором в тексте объявления - ни слова!

НОВЫЙ ТЕКСТ:

Решение комиссии 7 июля по рассмотрению статьи о неделимости земель: рассмотрение этой статьи комиссией и формирование предложения (предложений) по данной статье должны быть после получения окончательных документов о приватизации садоводства и на основе анализа результатов опроса садоводов об их желаниях в использовании земель общего пользования, находящихся под их долями в павильонах.

ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ:

"В части уточнения порядка принятия Общим Собранием решений, касающихся земель общего пользования, квалифицированным (75%) большинством голосов" - МЫ ЭТО ЕЩЕ НЕ РЕШИЛИ!!!!!!! 75% ГОЛОСОВ ОТ ЧЕГО?.

Вопрос был также поставлен - как раз для формулирования деталей, что и отражено в списке.

НОВЫЙ ТЕКСТ:

В части уточнения порядка принятия Общим Собранием решений, касающихся земель общего пользования (каким большинством голосов и от чего и др. вопросы).

Комиссия сделает предложения, но пока 75% или любая другая цифра и от чего? еще не предложено комиссией.

Наши самые главные решения были: работа с действующим Уставом, а не новой версией, Опрос, Ждем документов, Чистим фигню, Ревизионная Комиссия и некоторые другие разделы - проверка на эффективность для работы в интересах садоводов.

С уважением,

Елена

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

9 июля

кому: genkazakov, Kornychkova, Андрей, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков

Елена!

По порядку предложений:

Обсуждение необходимости формирования обязательных (целевых) фондов Садоводства (по решению Общего собрания).

На мой взгляд, звучит еще более непонятно, но если Вам так больше нравится - не возражаю.

Возражаю, поскольку Комиссия НЕ увязывала формулирование вариантов положения о "делимости-неделимости" ни к получению документов, ни к результатам опроса.

На Комиссии ИМЕННО был поставлен вопрос об исключении положения о неделимости земель, и о подготовке необходимых формулировок для Собрания. И лишь Собрание, а не Комиссия, может решить делать ли земли делимыми, или неделимыми.

Согласен с такой формулировкой. (хотя странно, что Вы - против 75%...)

Николай

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

9 июля (

кому: мне, Андрей, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, genkazakov

Николай, еще раз прочтите, пожалуйста, свой текст:

"В процессе своей работы, на 07.07.2012 г. Комиссия пришла к выводам о :

- необходимости принятия действующего Устава Садоводства в качестве основы для внесения изменений, а также

- о необходимости внесения следующих изменений в Устав Садоводства:

.....

В части устранения положения о неделимости земель общего пользования Садоводства – в целях обеспечения возможности разделения земель"

т.е. по тексту, если читать все вместе:

Комиссия ПРИШЛА К ВЫВОДАМ О НЕОБХОДИМОСТИ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ЧАСТИ УСТРАНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЯ О НЕДЕЛИМОСТИ ЗЕМЕЛЬ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

Извините, но Комиссия НЕ пришла к выводам о необходимости устранения данного положения. Мы решили 1. подождать документы 2. провести опрос 3. Понять что хотят садоводы 4. и ПОТОМ рассмотреть этот пункт о землях. Sorry, но именно так и было.

Поэтому пожалуйста, исправьте явную ошибку, которая дезинформирует садоводов.

С уважением,

Елена

В садоводстве миллион садоводов, которые не рассматривают делимость земель как путь к собственному счастью:)

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

9 июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Андрей, Поляков, genkazakov

Елена!

По моему - Комиссия не определяла, что формулирование каких бы то ни было предложений увязываются с внешними факторами, как то документы, опросы и т.д.

Впрочем, если Вам так больше нравится (и остальные не возражают) - давайте подождем!

Готов изменить формулировку пункта на:

"в части определения делимости или неделимости земель общего пользования." Годится?

Николай

Предложение Н.Е. Казакова

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

11 июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, Андрей, genkazakov,

Перенаправляю отсканированное предложение Н.Е. Казакова.

Скачать PDF по ссылке:

"Предложение Н.Е. Казакова"

Замечания к проекту устава

Садоводческого некоммерческого товарищества СОЛНЕЧНОЕ.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1.1. Садоводческое товарищество «Солнечное» (в дальнейшем « Садоводство» ), изначально созданное в 1951 году при Государственном Союзном институте (ГСПИ) «СОЮЗТРАНСМАШПРОЕКТ».

На основании решения Ленгорисполкома от 24.07.1953г. № 5/5100 и решений отдела застройки от 25.10.1954г № 5/11464, от 27.06.1958г № 5/5375, а также Управления по делам Архитектуры Исполкома Ленгорсовета (акт №60- Ф/879 от 28.09.1953г Государственному проектному институту ГСПИ представлен в бессрочное пользование земельный участок площадью —5.01 га для организации садоводческого товарищества в посёлке Солнечное, Курортного района,41 км Приморского шоссе. Участок в момент отвода, как указано в акте №60- Ф/879 от 28.09.1953г., находился в состоянии нарушенных земель.

На отведённой территории ГСПИ «Союзтрансмашпроект» был разработан и согласован с экспертно-техническим отделом Управления по делам архитектуры (Заключение экспертного отдела от 04.03.1953г) проект планировки коллективного сада сотрудников института.

На данной площадке было разбито 70 садовых участков и построены общественные (летние) щитовые , неотапливаемые, жилые павильоны на 5-10 семей каждый из расчёта16 м2 на семью.. Для приготовления пищи каждой семье была представлена площадка 8м2 около жилых павильонов для постройки индивидуальных кухонь.

Земли для строительства общественных павильонов и кухонь были выделены в ущерб площадям, предназначенным для личных участков (600м2 на участок) что является общественной долевой собственностью..

Согласно разрешению Райисполкома Курортного района от19.04.1954г. На производство работ, коллективом института были выполнены работы по планировке сада, строительству 7-и павильонов для садоводов, дома сторожа, пожарного водоёма, водопроводной башщни, устройство дорог и мелиоративных каналов.. По состоянию на 01.05.1955г. были закончены все работы, без отступлений от согласованного проекта планировки сада.

Коллектив садоводов письмом от 21.09.1954г №101 обратился в Управление по делам архитектуры.с просьбой на прирезку участка для ' устранения ряда недостатков планировочного порядка, и письмом от 25.10 .1954г, №5/11464 было получено разрешение на прирезку территории шириной10 метров к северовосточной стороне участка, общей площадью-2076 м2 для этой цели.. Кроме того 20.04.1955г. коллективу садоводов было разрешено газифицировать кухни

По состоянию на 01.011990г, в связи с длительной эксплуатацией садоводческого хозяйства, изменились планировочные решения садоводства, нарушились, дороги, мелиоративные канавы и др. хозяйство.. По инициативе общего собрания членов садоводства от 20.08.1989г. Протокол №2 ГСПИ «Союзтрансмашпроект» обратился в Ленинградский городской и Сестрорецкий районный исполком с просьбой «О благоустройстве и расширении садоводческого товарищества ГСПИ «Союзтрансмашпроект» в посёлке Солнечное.,

Ленгорисполком своим решением о 13.04.1990г, №395 согласованным со всеми заинтерисованными организациями города и Сестрорецкий районный совет народных депутатов трудящихся решением от 31.05.1990г № 341(12) дали своё согласие на благоустройство и расширение садоводства на0,8 га при соблюдении всех необходимых установленных: санитарных, природоохранных, противопожарных и правовых норм и правил и рекомендовали ГСПИ «Союзтрансмашпроект» разработать проект

Указанными решениями разрешено строительство индивидуальных садовых отапливаемых домиков на участках, с прирезкой части земель окружающей лесопарковой зоны, площадью 0,8га. Для благоустройства запущенной прилегающей территории и организации двенадцати дополнительных участков,, в том числе с северной стороны-0,23 га и с западной - 0,57га с изъятием указанной площади у Управления дачного обслуживания Исполкома Ленсовета.

Проектом благоустройства и расширения садоводческого товарищества предусмотрено: разработка нового генерального плана в соответствии с действующими нормами и правилами; строительство на каждом участке индивидуальных садовых домиков в соответствии с требованиями ВСН43-85* и СНиП: нарезка новых двенадцати участков для сотрудников ГСПИ и граждан Исполкомов обладающих первоочередным правом их получения: реконструкция поливочного водопровода: Электроснабжение садовых домиков: разборки или реконструкции существующих по решению их владельцев на праве их долевого участия.. Рабочий проект прошел все необходимые согласования и утверждён в установленном порядке. Получен Государственный акт на право бессрочного бесплатного пользования землёй в размере -6,39 га в утверждённых границах Акт А-1 №257651 зарегистрирован в книге записей государственных актов Сестрорецкого районного совета народных депутатов, на право пользования землёй, за №26 от 22октября 1990г. Земельные участки и земли общего пользования представлены по назначению.

На основании указанных выше актов: от28 сентября 1953года №60-Ф/879 и от22 октября 1990гда А-1 №257651, земельный участок-6,39га закреплён в бессрочное и бесплатное пользование ГСПИ «Союзтрансмашпроект» для коллективного садоводства в пос. Солнечное, Курортного района на 41-ом километре Приморского шоссе. В 1995 году письмом №905 правоприемником земельного участка ГСПИ «Союзтрансмашпроект» определено садоводческое товарищество «Солнечное»..

Согласно Федеральному закону «О садоводческих, огороднических и личных некоммерческих объединениях от 21.03.2002 № 31-ФЗ, а также в порядке статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации, возникло право на приобретение права собственности садоводческого земельного участка и долевое право собственности на земли общего пользования под павильонами и прилегающей к ним территорий.

В ходе проведения работ по утверждению границ садоводческого товарищества было выявлено, что к разрешённым границам, утверждённым и вынесенным в натуру, согласно проекту «Благоустройства и расширения садоводческого товарищества в пос. Солнечное» без корректировки проекта , были прирезаны земли: с северной стороны - 1708м2 с южной стороны -3055 м2, всего -4763 м2. Таким образом по фактическому состоянию, распределение площадей земельных участков и Садоводства в целом определилась :

- площадь садоводства в целом -67844 м2

- в том числе площадь садовых участков -54187 м2

- площадь под павильонами и прилегающей к ним территорий-7826 м2
- земли общего пользования садоводства -5831 м2

- земли садовых участков вместе с землями под павильонами-6201 Зм2.

Далее читать пункты: 1.2,1.3,1.4, 1.5, 1.6 представленного проекта устава.

ПУНКТЫ: 4.4 и далее 4.4.1; 4.4.2; 4.4.3; 4.4.4; 4.4.5; 4.4.5; 4.4.6; 4.4.7; 4.4.8 Предлагается ОТМЕНИТЬ. Вместо них предлагается новый текст. Имущество общего пользования Садоводства складывается из:

1. Земель общего пользования: дорог, проездов, проходов между садовыми
участками, хозяйственных площадок, площадок инженерного назначения и
других -5831 м2.

2. Земель общего пользования под павильонами и прилегающих к ним территорий

долевое участие - 7826 и2, закреплённых в собственность согласно Свидетельству №___ от ___.

Распоряжение имуществом общего пользования Садоводства по пункту-1 настоящей статьи возлагается на правление Садоводства по решению общего собрания Садоводства большинством голосов членов Садоводства. Распоряжение имуществом общего пользования Садоводства по пункту -2 настоящей статьи возлагается на членов Садоводства с долевым участием в павильонах, которые принимают решения простым большинством голосов по конкретному павильону.

Расходы по оформлению земельных участков на приобретение таковых возлагаются на всех членов конкретного павильона простым большинством голосов.

Н.Е. Казаков.

Re: Предложение Н.Е. Казакова

Vladimir Makarov vmakarov@yahoo.com

13 Июля

кому: мне, Kornychkova, ws-wwt-abm, Поляков, Андрей, genkazakov

Смысл предложения, при всей своей ретроспективной преамбуле, сводится к тому, чтобы решение о распоряжении землей под павильонами принималось простым большинством "голосов по конкретному павильону".

То есть, если 4 из 7 садоводов, когда-то проживавших в павильоне (или их правопреемники),

решат продать эту землю условному Васе Пупкину или построить на этом месте курятник, остальные трое могут отдыхать.

Кому-нибудь, кроме предлагавшего, такой сценарий представляется заманчивым?

Владимир Макаров

Re: завтра в 14?

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

13 Июля

кому: Vladimir, мне, ws-wwt-abm, Поляков, Андрей, genkazakov

Коллеги,

Мы завтра собираемся в 14.00 для продолжения уважительной и эмоционально сдержанной работы?

Мы решили в прошлую субботу, что А. ждем документы по приватизации (мы их не получили опять?) Б. важно знать мнение садоводов, чтобы садоводы подумала заранее, чтобы было уважение к их мнениям и интересам, чтобы они выразили свои хотя бы предварительные мнения, и чтобы обсуждение важнейшего вопроса по земле общего пользования не стало "битвой" на собрании, если наше предложение (предложения) по Уставу не будет отражать мнение садоводов. С. Будем обсуждать "чистку" Устава, усиление Ревизионной комиссии, правила работы Правления и др. поправки?

С уважением,

Елена

911 151 8643

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

13 Июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, Андрей, genkazakov

Уважаемая Елена, и все члены Комиссии!

По документам о земле - мы пока их не получили. Обещают на следующей неделе :-(.

По остальным вопросам - после 07 Июля, на сегодняшний день ни одного предложения от членов комиссии (равно как и от остальных Садоводов) не поступило.

Предлагаю, для начала, обменяться предложениями по намеченным пунктам в письменном виде, чтобы было что обсуждать.

(К тому же погода, видимо, совсем не будет располагать к заседаниям "на натуре".)

Жду предложений сегодня до 20.00 (после чего - уеду из офиса, и буду только "на телефоне").

Свои предложения высылаю следующим письмом.

С уважением,

Николай Суслов

+7 921 962 04 66

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

13 Июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, vmakarov, Поляков, Андрей, genkazakov,

Уважаемые Члены Комиссии,

В соответствии с нашей договоренностью, направляю на Ваше рассмотрение мои предложения по ранее утвержденным нами позициям.

(предложения выделены синим цветом)

ПРЕДЛОЖЕНИЯ

по утвержденным позициям

1. В части необходимости формирования обязательных (целевых) фондов Садоводства (по решению Общего собрания).

Не вполне понимая смысл раскрытия этого аспекта, предлагаю оставить существующие в Уставе положения, поскольку они просто цитируют Закон № 66.

Виду того, что Статья 16 Закона № 66 прямо предусматривает то, что положение об обязательных коллективных работах должно быть в обязательном порядке указано в Уставе, предлагаю оставить Статью 28 Устава, в которой такие работы упоминаются, без изменений.
Однако, ввиду фактической нереальности организации таких работ, предлагаю заменить обязательные общественные работы целевыми взносами (что уже отражено в Уставе в целом ряде статей).

Виду того, что Статья 16 Закона № 66 прямо предусматривает то, что положение о проведении голосования опросным путем должно быть в обязательном порядке указано в Уставе, предлагаю дополнить Статью 52 Устава следующим абзацем:
«Общее Собрание Садоводства может быть проведено опросным путем, с направлением Опросного Листа каждому Члену садоводства лично, либо по почтовому адресу с уведомлением о вручении.»

Виду того, что Статья 16 Закона № 66 прямо предусматривает то, что положение о порядке выплаты стоимости или выдачи в натуре части имущества общего пользования Члену Садоводства при его выходе из Садоводства должно быть в обязательном порядке указано в Уставе, предлагаю дополнить Статью 41 Устава следующим абзацем:
«В случае выхода лица из состава Членов Садоводства, Садоводство выделяет ему в натуре или выплачивает стоимость доли бывшего Члена Садоводства в имуществе общего пользования Садоводства. Решение об оценке стоимости имущества общего пользования, а равно решение о выделении его части в натуре принимается Общим Собранием квалифицированным (75%) большинством голосов.».

Предлагаю заменить Статью 27 Устава следующим текстом:

«27. Садоводство по решению Общего Собрания Членов Садоводства вправе налагать на Членов Садоводства следующие взыскания:

- общественное порицание;

- пени за несвоевременную уплату взносов;

- компенсации за причиненный Садоводству ущерб;

- отключение от услуг третьих лиц, оказываемых при посредничестве Садоводства за несвоевременную оплату таких услуг;

- предупреждение об исключении из Членов Садоводства;

- исключение из Членов Садоводства.

В случае отказа Членом Садоводства оплачивать пени, компенсации и/или взносы, Садоводство истребует такую оплату в судебном порядке.»

6. В части детализации порядка работы Ревизионной Комиссии Садоводства – в целях повышения эффективности ее работы.

Предлагаю оставить существующие в Уставе положения, поскольку они просто цитируют Закон № 66.

7. В части ограничения полномочий Правления и Председателя Правления Садоводства – в целях недопущения нанесения ущерба имуществу и интересам Садоводства.

Как и ранее, предлагаю дополнить Статью 62 Устава следующим абзацем:
«Правление вправе совершать сделки от имени Садоводства исключительно в рамках исполнения принятого Общим Собранием бюджета Садоводства, или иных решений Общего Собрания. В случае необходимости совершения сделок, выходящих за рамки исполнения бюджета Садоводства по сумме или по размеру ответственности, такие сделки предварительно утверждаются Общим Собранием».

8. В части определения делимости или неделимости земель общего пользования Садоводства.

Как и ранее, предлагаю исключить упоминание о неделимости земель общего пользования, дабы предоставить Общему Собранию возможность самостоятельно решать судьбу этих земель. (Впрочем, если будет принято решение о проведении предварительного опроса, то я его поддержу).

9. В части уточнения порядка принятия Общим Собранием решений, касающихся земель общего пользования (каким большинством голосов и от чего).

Как и ранее, предлагаю следующую формулировку дополнения к Статье 53 Устава:
«Любые решения, касающиеся земель общего пользования Садоводства принимаются исключительно Общим Собранием квалифицированным большинством (75%) голосов».

10. В части детализации процедуры подготовки решений органов управления Садоводства.

Не вполне понимая смысл такой детализации, предлагаю дополнить Статью 75 Устава следующим предложением:
«Подготовка и принятие решений органов управления Садоводства осуществляются в строгом соответствии с положениями Закона № 66»,
поскольку в этом Законе довольно подробно описаны все процедуры.

11. В части устранения повторений в тексте Устава и иных несоответствий.

Устранение всех повторений и несоответствий в Уставе потребует нескольких дней кропотливой работы.

С уважением,

Николай Суслов

Екатерина Лаевская laev803@mail.ru

13 Июля

кому: мне

Уважамая комиссия!
Хочу внести свои предложения в проект нового Устава по вопросу деления земель общего пользования. Считаю, что эти земли должны остаться неделимыми навсегда, а земля под павилионами передана в бессрочное пользование садоводам исторически проживающим в соответствующих павилионах. И уже эти садоводы должны нести ответственность за содержание в надлежащем виде павилионов или земель под ними.
С уважением.
Екатерина Лаевская, участок 50

Андрей Петров andreypetrof@list.ru

13 Июля

кому: мне

          Здравствуйте Уважаемые Члены Комиссии.

          Я на время выключился из переписки из за занятости по другим делам.

Я успел лишь кратко ознакомиться с перепиской.

Либо в течение сегодняшнего вечера (по почте) либо к завтрашним 14 00 я представлю
предложения по тексту опроса и по некоторым пунктам Устава.

В течение этой недели занимаясь другими делами я получил возможность посмотреть
на ситуацию в садоводстве с другой стороны и прийти к следующим выводам:

Неделимость из Устава пока убирать нельзя.
Последствия могут быть совершенно другими, чем
те, что предполагают различные группы садоводов.
          Объяснения - в устном порядке.

          Порядок по специальному фонду в Уставе надо отражать из
          фактически сложившейся в садоводстве ситуации. Это существенно.
По этому пункту я сегодня думаю перешлю позднее.
          Объяснения - опять таки в устном порядке.

          А. В. Петров

Андрей Петров

14 Июля

Предложения по внесению изменений В Устав СНТ «СОЛНЕЧНОЕ»

Земельные участки общего пользования САДОВОДСТВА сформированы на основании ____________ и состоят из:

1. Дорог, проездов, проходов между садовыми участками, хозяйственных площадок, площадок инженерного назначения и пр. - общая площадь - (далее - Общие земли САДОВОДСТВА).

2. Части земель, выделенных членами САДОВОДСТВА в __________________ (за счет уменьшения доли собственных земельных участков в САДОВОДСТВЕ) для строительства общественных павильонов и кухонь на основании________________________________________________ - общая площадь - (далее - Земли Специального Фонда Членов САДОВОДСТВА).

Общие земли САДОВОДСТВА находятся в общем пользовании всех членов САДОВОДСТВА.

Способ использования Земель Специального Фонда Членов САДОВОДСТВА определяется членами САДОВОДСТВА на ___________ год (участниками _________) и их правоприемниками в порядке предусмотренном настоящим Уставом.

Члены САДОВОДСТВА, которые были приняты после _________ года (не осуществлявшие уменьшение доли собственных земельных участков в САДОВОДСТВЕ/не участвовавшие в ____________________) и их правоприемники могут участвовать в использовании Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА только в порядке определенном членами САДОВОДСТВА указанными в предыдущем пункте настоящего Устава (участниками ____________________).

Использование Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА осуществляется на основании проекта организации и застройки данной части территории САДОВОДСТВА утвержденном Общим собранием САДОВОДСТВА.

Допускаются следующие виды использования Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА:

Долевое участие в создании и совместное использование объектов инфраструктуры отдыха (объекты отдыха, спортивные площадки (мини гольф, теннис и т. д.), пр.).

Долевое участие в создании и совместное использование объектов, которые предполагают возможность фактического использования членом САДОВОДСТВА небольшого земельного участка (парковки, хозяйственные постройки, жилые постройки с возможностью долевого использования (таунхаус), пр.). Реализация положений настоящего пункта допускается при наличии всех необходимых согласований, соблюдения обязательных норм, материального обеспечения всех необходимых расходов и пр.

Долевое участие в использовании Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА осуществляется на основании договоров между САДОВОДСТВОМ и членами САДОВОДСТВА. Финансирование такого долевого участия осуществляется как путем внесения в САДОВОДСТВО соответствующих целевых взносов, так и собственными силами членов САДОВОДСТВА и за их счет.

Договора между САДОВОДСТВОМ и членами САДОВОДСТВА предусмотренные п. _______ настоящего Устава могут предусматривать возможность выделения земельного участка в долевую собственность данным членам САДОВОДСТВА при условии фактического исполнения ими проекта организации и застройки территории САДОВОДСТВА в соответствующей части.

В случае выхода из САДОВОДСТВА участника договора о долевом участии в использовании Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА за таким лицом сохраняются все права и обязанности по указанному договору.

Другой порядок использования Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА не допускается.

Члены САДОВОДСТВА в ведении которых находится использования Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА (п. ______ настоящего Устава) вправе отказаться от своих прав на использования Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА.

Такой отказ оформляется договором между САДОВОДСТВОМ и членом САДОВОДСТВА. Указанный договор может предусматривать порядок выплаты члену САДОВОДСТВА стоимости причитающейся ему части Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА.

Цена такой выплаты определяется соглашением члена САДОВОДСТВА с членами САДОВОДСТВА осуществляющими долевое использование Земель Специального Фонда САДОВОДСТВА на основании договора с САДОВОДСТВОМ.

Денежные средства подлежат выплате члену САДОВОДСТВА при его выходе из САДОВОДСТВА и могут быть предоставлены члену САДОВОДСТВА в качестве займа на основании специального договора.

Андрей Петров

14 Июля

Опрос членов СНТ «СОЛНЕЧНОЕ» по вопросам использования земель общего пользования.

Предварительное выяснение мнений членов СНТ «СОЛНЕЧНОЕ» (далее - члены Садоводства) по вопросам использования земель общего пользования Садоводства (далее - Общие земли) показало, что многие члены Садоводства не планируют своими силами и за свой счет приводить в надлежащее состояние и использовать фактически существующие на территории Общих земель т. н. «павильоны и кухни», а считают целесообразным иное использование Общих земель.

Предварительное выяснение мнений членов Садоводства по данному вопросу показало, что существуют различные мнения членов Садоводства по использованию Общих земель.

Желания членов Садоводства по использованию Общих земель могут быть реализованы после внесения соответствующих изменений в Устав Садоводства, а так же после утверждения нового проекта организации и застройки Общих земель Садоводства.

Для создания проекта организации и застройки Общих земель Садоводства необходимо, чтобы каждый член Садоводства определил свои собственные приоритеты по Общим землям.

Предполагаемые возможные варианты могут быть следующими;

1. Садовод принимает долевое участие в создании и совместно использует объекты инфраструктуры отдыха на части Общих земель Садоводства (объекты отдыха, спортивные площадки (мини гольф, теннис и т. д.), пр.).

2. Садовод принимает долевое участие в создании и совместно использует объекты, которые предполагают возможность фактического использования Садоводом небольшого земельного участка (парковки, хозяйственные постройки, жилые постройки с возможностью долевого использования (таунхаус), пр.). Естественно все необходимые согласования, соблюдение обязательных норм, все расходы и пр. данная группа Садоводов берет на себя.

3. Садовод принимает долевое участие в восстановлении своими силами и за свой счет в целях дальнейшего использования фактически имеющихся павильонов и кухонь.

4. Садовод хочет отказаться от возможности использования части Общих земель (т.н. «земли1 павильонов») при условии предоставления финансовой компенсации.

5. Иное.

Предлагаем членам Садоводства высказать свои предпочтения по предложенным вариантам.

После выяснения актуальности каждого из вариантов членам Садоводства могут быть предложены механизмы их практической реализации.

Предложения и Опрос

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

30 июля

кому: Kornychkova, ws-wwt-abm, Vladimir, Поляков, genkazakov, Андрей, domix, olila, aag

Уважаемые члены комиссии!

Обращаю Ваше внимание на то, что по прошествии четырех недель работы, комиссия пока не сформулировала конкретных предложений по изменению Устава.

На представленные в первую же неделю работы нашей комиссии предложения Правления также никаких заключений и комментариев пока нет.

Прошу Вас, в случае наличия сформулированных предложений, в скорейшем порядке ознакомить комиссию (всех ее членов) с таковыми в письменном виде, дабы комиссия могла их обсудить и доложить об итогах своей работы на ближайшем Общем Собрании.

Относительно распространяемого рядом членов комиссии документа с опросным листом, вынужден констатировать свое категорическое несогласие со многими содержащимися в документе формулировками вопросов и пояснениями к ним.

На мой взгляд, такие формулировки вводят читателя в заблуждение, и не способствуют выявлению мнений Членов Садоводства.

Тем не менее, любой Член Садоводства безусловно вправе самостоятельно или в составе группы проводить опросы, собирать мнения и т.д.

Таким образом, указанный документ является частной инициативой группы Членов Садоводства, и не может считаться результатом деятельности всей нашей комиссии.

Обращаю Ваше внимание на то, что за все время работы нашей комиссии, Правление соблюдало наши договоренности, и не выходило к Членам Садоводства с опросами и разъяснениями по вопросу статуса земель общего пользования, ожидая консолидированного решения нашей комиссии по этому вопросу.

Ввиду того, что часть членов комиссии самостоятельно вышла с указанным опросом без учета мнений другой части комиссии, Правление вынуждено приступить к разъяснению Членам Садоводства вопроса о землях общего пользования самостоятельно, и проводить самостоятельный опрос их мнений.

Надеюсь, что и опрос с разъяснениями группы Садоводов и опрос с разъяснениями Правления будут способствовать наиболее полному информированию наших Садоводов об имеющихся возможностях и наиболее корректному выявлению мнений и желаний Членов нашего Садоводства.

Николай Суслов

Андрей Петров andreypetrof@list.ru

31 июля

кому: мне

        Уважаемые члены СНТ СОЛНЕЧНОЕ.

        Вынужден отреагировать на письмо Н. Суслова от 30.07.2012 г.

        На последнем заседании комиссии состоявшемся 28.07.2012 г. присутствовали восемь членов комиссии,
включая трех членов правления садоводства.

        Н. Суслов не явился на три последних заседания комиссии состоявшихся 21, 22 и 28 июля.

Все высказанное Н. Сусловым в письме от 30.07.2012 г. остается на совести автора письма.

Попытка Н. Суслова выступать от имени комиссии на заседаниях которой он не присутствует
вызывает недоумение.

Попытка Н. Суслова выступать от имени правления садоводства при наличии того факта
что члены правления участвуют в работе комиссии так же вызывает недоумение.

        Попытки Н. Суслова вынести собственные предложения, без вынесения их на заседание комиссии
        являются нарушением оговоренного порядка работы комиссии.

А. В. Петров

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

31 июля

кому: Андрей, olila, domix, Поляков, Kornychkova, ws-wwt-abm, Vladimir, genkazakov

Андрей!

Если есть предложения по делу - вышлите их, пожалуйста, на адрес Садоводства.

Николай

Предложения по резолюции Комиссии.

А.И. Поляков

04 Августа

Предложения по резолюцииКомиссии по разработке изменений в Устав

для утверждения Общим Собранием.

Ввиду наличия у Членов Садоводства множества различных мнений по вопросу о землях общего пользования, а также ввиду недостаточной осведомленности Членов Садоводства относительно всех доступных возможностей по таким землям,

предлагаю:

1. отложить принятие решений об изменениях в Уставе Садоводства и принятие решений о судьбе земель общего пользования Садоводства до полного выяснения и уяснения Членами Садоводства всех доступных возможностей.

В противном случае, решения могут быть приняты на основании заблуждений, что в таком важном вопросе совершенно недопустимо.

За это время предлагаю:

2. поручить Правлению и всем Членам Садоводства собирать и доводить до всеобщего сведения максимально полную информацию обо всех доступных возможностях решения судьбы земель общего пользования Садоводства, об их достоинствах и недостатках.

Для этой цели предлагаю:

3. рекомендовать всем Членам Садоводства самостоятельно проверять получаемую информацию через внушающие им доверие ресурсы (через своих юристов, знакомых, через открытые источники и т.д.), дабы исключить подозрения в дезинформации.

Для этой цели предлагаю:

4. поручить Правлению собирать всю указанную информацию и публиковать для всеобщего сведения на Доске Объявлений и на сайте Садоводства.

Поскольку на выяснение всех возможностей уйдет значительное время (вероятно – до года), в течение которого возможны претензии к Садоводству со стороны государственных служб,

предлагаю:

5. поручить Правлению до конца летнего сезона разработать и представить Общему Собранию план мероприятий по предотвращению или минимизации таких претензий в целях сохранения земель общего пользования.

Для того, чтобы сокончанием летнего сезона работа не прекращалась,

а также во исполнение Пункта 4 Статьи 16 Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан № 66-ФЗ от 15.04.1998 г., обязывающего указать в Уставе Садоводства порядок и условия проведения заочного голосования (опросным путем),

предлагаю дополнить Статью 49 Устава Садоводства следующим текстом:

«Садоводство вправе проводить Общее Собрание в заочной форме (опросным путем)».

Это позволит нам эффективно работать не только в летний период, но и в течение всего года.

Комиссия по Уставу: изменения для повышения эффективности управления - драфт

Kornychkova Elena ekornychkova@yandex.ru

05 Августа

Изменения в Уставе – по обсуждению Комиссией в субботу 29 июля 2012 г.

IV. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ САДОВОДСТВА.

48. Органами управления Садоводства являются Общее Собрание его Членов, Правление Садоводства, Председатель Правления. Решения органов управления Садоводства не могут противоречить его Уставу.

49. Собрание имеет право путем голосования формировать комиссии по проработке отдельных вопросов с представлением результатов Общему собранию Садоводства.

50. Годовое Общее Собрание Садоводства созывается Правлением не реже чем один раз в год в период с 1 июня по 31 июля. Внеочередное Общее Собрание проводится по решению его Правления, по требованию Председателя Садоводства, по требованию Ревизионной комиссии Садоводства, по предложению органа территориального самоуправления, а также по требованию не менее 20% от общего числа Членов Садоводства. Такая Инициативная группа за своими подписями вывешивает объявление о Внеочередном собрании и информирует Правление.

51. Не позднее, чем за две недели до проведения общего Собрания Члены Садоводства должны быть извещены о месте его проведения, дате и вопросах, выносимых на обсуждение. Извещение может производиться письменно (открытки, письма), с использованием средств электронной связи или помещением объявлений на территории Садоводства.

52. Общее Собрание Членов Садоводства правомочно, если на указанном Собрании присутствует пятьдесят процентов плюс 1 голос Членов Садоводства от списочного состава Садоводства (или их уполномоченные представители).

Член Садоводства вправе участвовать в голосовании лично или через своего уполномоченного, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной Председателем Садоводства или нотариально.

53. К исключительной компетенции Общего Собрания Членов Садоводства относятся следующие вопросы:

1. Внесение изменений, дополнений или утверждение Устава в новой редакции

2. Прием в члены Садоводство и исключение из членов Садоводства

3. Определение количественного состава Правления Садоводства, избрание членов его Правления и досрочное прекращение его полномочий

4. Избрание Председателя Правления и досрочное прекращение его полномочий

5. Избрание Членов Ревизионной комиссии и досрочное прекращение его полномочий

6. Избрание Членов Комиссии по контролю за соблюдением законодательства и досрочное прекращение его полномочий

7. Утверждение внутренних регламентов, в том числе регламента ведения Общего Собрания членов Садоводства, Положения о взносах (в т.ч. целевых) и платежах за электроэнергию, Положения об оплате труда, Регламента проведения собрания путем заочного голосования (опросным путем), деятельности его Правления, работы Ревизионной комиссии, работы Комиссии по контролю за соблюдением Законодательства и других комиссий, необходимых для обеспечения деятельности Садоводства.

8. Установление размера пени за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами Садоводства.

9. Утверждение приходно-расходной сметы Садоводства и принятие решений о ее исполнении.

10. Рассмотрение жалоб

11. Утверждение отчета Правления, Ревизионной комиссии, Комиссии по контролю за соблюдением законодательства и других комиссий Садоводства.

12. Поощрение Председателя Правления, членов Правления, Ревизионной комиссии и других комиссий Садоводства, а также выявление недостатков в работе Председателя Правления, Правления и комиссий и принятие соответствующих решений.

Общее собрание Садоводства вправе рассматривать любые вопросы деятельности Садоводства и принимать по ним решения.

Председатель Общего собрания Садоводства избирается простым большинством голосов, присутствующих на Общем собрании.

Решения о внесении изменений и дополнений в Устав Садоводства, утверждении Устава в новой редакции, об исключении из Членов Садоводства, о его ликвидации, реорганизации, использования имущества Садоводства, о создании и развитии объектов инфраструктуры Садоводства принимаются Общим Собранием членов Садоводства большинством в две трети голосов. Выборы и досрочное прекращение полномочий Председателя Садоводства и Правления Садоводства проводятся тайным голосованием, и решение принимается двумя третями от присутствующих на Общем Собрании. Другие решения Общего Собрания членов Садоводства принимаются простым большинством голосов при соблюдении условия проведения Общего Собрания (т.е. присутствия пятидесяти процентов плюс один голос от списочного состава Садоводства).

54. Решения общего Собрания Членов Садоводства доводятся до сведения его Членов в течение 7 дней после принятия указанных решений посредством размещения копии решения общего Собрания Членов Садоводства в специально отведенном месте в Садоводстве и на сайте Садоводства. Оригинал Протокола с решениями Общего Собрания, подписанный Председателем Собрания и Секретарем Правления, хранится у Председателя Садоводства. Копии этого протокола должны быть переданы в течение 2 недель в Ревизионную Комиссию, Секретарю Правления и Управляющему Садоводства.

55. Правление Садоводства является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему Собранию Членов Садоводства. Общее Собрание выбирает Правление на два года. Численный состав Правления устанавливается Общим Собранием. В своей деятельности Правление Садоводства руководствуется Конституцией РФ, Федеральным законом «О Садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», законодательством РФ, нормативными актами органов местного самоуправления и настоящим Уставом.

57. Правление Садоводства избирается прямым тайным голосованием из числа его Членов на срок два года общим Собранием Членов Садодства. Численный состав Правления устанавливается Общим Собранием, но не менее 7 человек.

Вопрос о переизбрании членов Правления может быть поставлен по требованию не менее чем одной трети членов садоводства.

58. Заседания Правления Садоводства созываются Председателем Правления в сроки, установленные Правлением, а также по мере необходимости. Правление может инициировать заседание.

59. Заседания Правления правомочны, если на них присутствует не менее 2/3 от членов Правления. В случае невозможности присутствия члена Правления, для достижения правомочности решения, он(она) должен (должна) подписать решение, выразив свое согласие или несогласие в вынесенным решением.

60. Решения Правления принимаются открытым голосованием большинством от общего количества Членов Правления. Протокол заседания Правления должен быть выдан в течение 7 календарных дней по просьбе садовода.

61. Решения Правления Садоводства обязательны для исполнения всеми Членами Садоводства и его работниками, заключившими трудовые договоры с Садоводством.

Правление Садоводства выбирает из членов Правления Заместителя Председателя Садоводства путем открытого голосования.

62. К компетенции Правления Садоводства относятся:

- практическое выполнение решений общего Собрания Членов Садоводства,

- оперативное руководство текущей деятельностью Садоводства;

- составление приходно-расходных смет и отчетов Садоводства,

- представление их на утверждение общего Собрания его Членов;

- распоряжение материальными и нематериальными активами Садоводства в пределах, необходимых для обеспечения его текущей деятельности;

- организация учета и отчетности Садоводства, подготовка отчета и представление на утверждение общего Собрания Членов Садоводства;

- организация охраны имущества Садоводства и имущества его Членов;

- организация страхования имущества Садоводства и имущества его Членов

- ???организация и контроль строительства, ремонта и содержания зданий, сооружений, инженерных сетей, дорог и других объектов общего пользования;

- приобретение и доставка посадочного материала, садового инвентаря, удобрений ядохимикатов;

- обеспечение делопроизводства Садоводства и содержание архива в соответствии с данным Уставом;

- прием на работу в Садоводство лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников;

- контроль за своевременным внесением вступительных, Членских, целевых взносов и иных платежей;

- совершение сделок от имени Садоводства за исключение тех, которые находятся в компетенции Общего Собрания;

- оказание Членам Садоводства содействия в безвозмездной передаче сельскохозяйственной продукции детским домам, домам интернатам для престарелых и инвалидов, дошкольным образовательным учреждениям;

- соблюдение Садоводством законодательства РФ и настоящего Устава;

- рассмотрение заявлений и жалоб Членов Садоводства;

- принятие решений, необходимых для достижения целей и предмета деятельности Садоводства и обеспечения его нормальной работы, за исключением решений, отнесенных настоящим Уставом к компетенции общего Собрания Членов Садоводства.

63. Правление Садоводства возглавляет Председатель Правления, избранный тайным голосованием Общим Собранием Членов Садоводства из числа Членов Правления сроком на два года.

64. Председатель Правления при несогласии с решением Правления вправе обжаловать данное решение общему Собранию Членов САДОВОДСТВА.

65. Председатель Правления действует без доверенности от имени САДОВОДСТВА, в том числе:

- Председательствует на заседаниях Правления;

- имеет право первой подписи под финансовыми документами, которые в соответствии с настоящим Уставом не подлежат обязательному одобрению Правлением Садоводства или общим Собранием Членов Садоводства;

- подписывает другие документы от имени Садоводства и протоколы заседания Правления;

- на основании решения Правления заключает сделки и открывает в банках счета Садоводства;

- выдает доверенности на основании решения Правления, и эти доверенности не могут быть с правом передоверия;

- обеспечивает разработку и вынесение на утверждение общего Собрания Членов Садоводства внутренних регламентов Садоводства, положения об оплате труда работников, заключивших трудовые договоры с Садоводством, положений и Уставов;

- осуществляет представительство от имени Садоводства в органах государственной власти, органах местного самоуправления, а также в организациях и предприятиях;

- исполняет другие обязанности, необходимые для обеспечения нормальной деятельности Садоводства, за исключением обязанностей, закрепленных настоящим Уставом за другими органами управления Садоводства.

66. Председатель Правления Садоводства и Члены его Правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах Садоводства, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.

67. Председатель Правления Садоводства и Члены его Правления несут ??? (какую?) ответственность перед Садоводством за убытки, причиненные Садоводству их умышленным действием (или умышленным бездействием). Правление может выносить решения только при условии присутствия всех членов Правления.

Члены Правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение Садоводству убытков, или не принимавших участия в голосовании, не несут ответственность за данные убытки.

68. Председатель Правления и его Члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков Садоводству могут быть привлечены к ответственности в соответствии с законодательством.

69. Контроль за финансово-хозяйственной деятельностью Садоводства, в том числе за деятельностью его Председателя, Членов Правления и Правления, осуществляет ревизионная комиссия, избранная из числа Членов Садоводства Общим Собранием его Членов в составе не менее чем трех человек на срок два года. Ревизионная комиссия подотчетна Общему собранию.

В состав ревизионной комиссии не могут быть избраны Председатель и Члены Правления, а также их супруги, родители, дети, внуки, братья и сестры (их супруги). Порядок работы ревизионной комиссии и ее полномочия регулируются положением о ревизионной комиссии, утвержденным общим Собранием Членов Садоводства. В состав Ревизионной комиссии не могут быть избраны Председатель, Члены Правления, а также их супруги, родители, дети, внуки, братья и сестры. Порядок работы Ревизионной комиссии и ее полномочия регулируются общим положением о Ревизионной комиссии, утвержденным Общим Собрание.

70. Члены ревизионной комиссии Садоводства несут ответственность за ненадлежащее выполнение обязанностей, предусмотренных настоящим Уставом.

71. Ревизионная комиссия обязана:

- проверять выполнение Правлением и Председателем Правления решений общих

Собраний, законность гражданско-правовых сделок, совершенных органами управления Садоводства, нормативных актов, регулирующих деятельность Садоводства, состояние его имущества;

- осуществлять ревизии финансово-хозяйственной деятельности не реже одного раза в год, а также по инициативе Членов ревизионной комиссии, решению общего Собрания либо по требованию одной пятой общего числа Членов Садоводства или одной трети общего числа Членов Правления;

- отчитываться о результатах ревизии перед общим Собранием обо всех выявленных нарушениях в деятельности органов управления Садоводства и представлять рекомендации по устранению этих недостатков и нарушений;

- осуществлять контроль за своевременным рассмотрением Правлением и Председателем Правления заявлений и жалоб Членов Садоводства, при установлении угрозы интересам Садоводства и его Членов либо при выявлении злоупотреблений Членов Правления и Председателя Правления ревизионная комиссия вправе созвать внеочередное Общее Собрание Членов Садоводства.

72. В целях предупреждения и ликвидации загрязнения поверхностных и подземных вод, почвы и атмосферного воздуха бытовыми отходами и сточными водами, соблюдения санитарных и иных правил содержания земель общего пользования, садовых земельных участков и прилегающих к ним территорий, обеспечения выполнения правил пожарной безопасности при эксплуатации печей, электросетей, электроустановок, средств пожаротушения, а также в целях охраны объектов природы на общем Собрании Членов Садоводства может избираться Комиссия Садоводства по контролю за соблюдением законодательства, которая подотчетна Общему собранию.

73. По фактам нарушения законодательства Комиссия составляет акты и передает их для принятия мер в Правление САДОВОДСТВА, которое вправе представлять их в государственные органы, осуществляющие контроль за соблюдением законодательства, и которые обязаны в установленном порядке рассмотреть эти акты.

Члены Комиссии по контролю за соблюдением законодательства органами власти могут быть назначены общественными инспекторами государственных органов, осуществляющих контроль за соблюдением законодательства и наделены соответствующими полномочиями.

74. Протоколы общих Собраний подписывают Председатель Собрания и Секретарь Собрания, они заверяются печатью Садоводства и хранятся в делах постоянно в соответствии с данным Уставом и передаются при перевыборах Ревизионной комиссии, Секретаря Правления, Председателя Правления и переназначении Управляющего Садоводства в течение 2 рабочих дней.

75.

V. РЕОРГАНИЗАЦИЯ И ЛИКВИДАЦИЯ САДОВОДСТВА.

78. Реорганизация и ликвидация САДОВОДСТВА производится в порядке ст. 39-45Федерального закона «О Садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» и норм гражданского права.

С.Н.Т. СОЛНЕЧНОЕ

08 Августа

кому: Андрей, olila, domix, Поляков, Kornychkova, ws-wwt-abm, Vladimir, genkazakov,

Изменения в Уставе –по обсуждению Комиссией в субботу 29 июля 2012 г.

Комментарий Н.С. С комментариями Николая Суслова

IV. ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ И КОНТРОЛЯ САДОВОДСТВА.

Комментарий Н.С. Считаю пункт лишним, поскольку он дублирует Статью 53 Устава о полномочиях Общего Собрания.

Комментарий Н.С. Последнее предложение пункта о порядке созыва внеочередного Собрания инициативной группой противоречит Пункту 2 Статьи 21 Закона 66-ФЗ. Указанный Пункт регламентирует процедуру созыва внеочередного Собрания следующим образом:
«Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязано в течение семи дней со дня получения предложения органа местного самоуправления или не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения либо требования ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) рассмотреть указанные предложение или требование и принять решение о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) или об отказе в его проведении.»

53. К исключительной компетенции Общего Собрания Членов Садоводства относятся следующие вопросы:

1. Внесение изменений, дополнений или утверждение Устава в новой редакции

2. Прием в члены Садоводство и исключение из членов Садоводства

4. Избрание Председателя Правления и досрочное прекращение его полномочий

5. Избрание Членов Ревизионной комиссии и досрочное прекращение его полномочий

9. Утверждение приходно-расходной сметы Садоводства и принятие решений о ее исполнении.

10. Рассмотрение жалоб

Комментарий Н.С. Поскольку Закон не предусматривает какое именно большинство имеется в виду – от общего числа Членов Садоводства или от числа присутствующих на Собрании - предлагаю ввести квалифицированное большинство в три четверти (75%) голосов - от присутствующих на Собрании (поскольку если Член Садоводства не участвует сам или через представителя на Собрании по таким важным вопросам, значит они его не интересуют).

Выборы и досрочное прекращение полномочий Председателя Садоводства и Правления Садоводства проводятся тайным голосованием, и решение принимается двумя третями от присутствующих на Общем Собрании.

Комментарий Н.С. Данное предложение противоречит Пункту 2 Статьи 21 Закона 66-ФЗ. Указанный Пункт, в частности, гласит:
«Другие решения общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) принимаются простым большинством голосов.»
Предлагаю уточнить также, что – большинством голосов от присутствующих на Собрании (по той же причине, что и в предыдущем предложении).

Другие решения Общего Собрания членов Садоводства принимаются простым большинством голосов при соблюдении условия проведения Общего Собрания (т.е. присутствия пятидесяти процентов плюс один голос от списочного состава Садоводства).

Комментарий Н.С. Считаю пояснение в скобках лишним, поскольку оно дублирует Статью 52 Устава. В противном случае Собрание просто не правомочно.

Комментарий Н.С. Что понимается под «Управляющим Садоводства»?

Комментарий Н.С. Предлагаю исключить положение об обязательном тайном голосовании, и оставить форму голосования на усмотрение Собрания (поскольку Пункт 1 Статьи 22 Закона 66-ФЗ допускает иной, кроме тайного, порядок голосования, а любое тайное голосование понижает уровень ответственности голосующего за принимаемое решение. Если у лица есть мнение – почему он должен его скрывать?)

Комментарий Н.С. Предлагаю исключить ограничение количества членов Правления «не менее 7 человек», поскольку Правление по Уставу и по Закону никаких серьезных решений принимать все равно не может, являясь чисто исполнительным органом, а по многолетнему опыту – более 4-5 человек просто не собрать, при том, что действительно постоянно работают – не более 2-3 человек.
Для повышения эффективности контроля за Правлением лучше усилить Ревизионную Комиссию (которая и так имеет право проверять все что угодно и когда угодно).

Комментарий Н.С. «Инициировать заседание» чего?

Комментарий Н.С. Дополнение противоречит Пункту 2 Статьи 22 Закона 66-ФЗ, и первому предложению настоящей Статьи, цитирующей указанный Пункт. К тому же, по Конституции РФ, никто не вправе обязать лицо подписывать что бы то ни было в «случае несогласия».
Опять же – какие решения Правления имеются в виду, если ни по Закону, ни по Уставу Правление ничего не решает?

Комментарий Н.С. Первое предложение противоречит Пункту 2 Статьи 22 Закона 66-ФЗ. Указанный Пункт, в частности гласит :
«Решения правления принимаются открытым голосованием простым большинством голосов присутствующих членов правления.»
К тому же, как и указывалось выше, Правление по Уставу и по Закону никаких серьезных решений вообще принимать не может.

Комментарий Н.С. По второму предложению - протокол заседания Правления «должен быть выдан» кому?